経緯と整理 175条は存在しない?
先日、マンガの「ゾーニング」について思いついたことを軽く呟いたところ、吹流しの恋(@magoi_overhead)氏から引用RTをいただきました。
そこから対話が始まったのですが、これが思いがけず長い……非っっっっっっっ常に長ぁぁぁぁぁぁぁぁいものとなってしまいました。せっかくなのでここに一通りまとめておきます。
あまりにも無駄に長大ですし話があっちこっちに飛ぶので、恐らく全ツイを通して読む人はほとんどいないでしょう。ですからまず、議論の内容を簡単に整理しておきます。
わたしも完全に理解しているとは言えませんが、吹流しの恋氏の主張の根本は、
現在、日本で刑法175条(わいせつ物頒布等罪)に基づいて行われている表現規制は、違憲であり不当なものである。
そのため、175条は存在しないものとして扱うべきであり、これに従ってコンテンツにモザイクや黒塗りなどの修正を行っている企業・作家は全て、(建前上ではなく)完全な自由意志による自主規制を自ら選択しているのだ。
同様に、あらゆる自主規制は全て自由な選択によるものであり、その責任は企業・作家自身が負うべきものである。
といったところにあるようです。
わたし自身、175条は一日も早く改正もしくは撤廃されるべき悪法だとは思っていますが、ここまでラディカルな考え方はさすがに初めて見ました。
ツイートでも書きましたが、理念として175条が不当で存在すべきではないということと、現実に175条に基づいて逮捕等が行われていることは切り分けて考えるべきででしょう。175条に抵触しないようモザイクをかけることを純粋な「自由意志」と見なすのは、無理があると思います。逆に、他人(クリエイター)に自由意志を認めていないようにすら見えますね。
とはいうものの、表現規制に反対していても175条は所与の条件として扱っている人も多いなか、ここまで原理主義的に全否定する姿にある種の頼もしさを感じたのも事実です。
吹流し氏のような人物が2000人ぐらいいれば、175条もあっという間に廃止できるのかもしれませんね。
では、ツイートをご覧ください。
実際のツイート
ゾーニングでマンガの黒塗りなんて起こるはずがない、みたいな話になってるけど、極端なゾーニングの帰結として、あり得ないとは言えないんじゃないの。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 14, 2024
TVアニメの乳首描写のたどった運命なんかを見ても。
昔:深夜アニメもなかった時代なのに、TVアニメでも乳首露出あり。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 14, 2024
現在のエロコメほど露骨なエロは稀だっただろうが、性的なニュアンスがゼロだったわけでもない。
今:実写・アニメ、また時間帯を問わずTVで乳首が実質的に禁止となる(ゾーニングの強化)
— 佐藤葵 (@srpglove) March 14, 2024
TV放送時には謎の光・湯気等での規制あり、ソフト・配信で規制解除という流れが一般化する。
性描写に関してはマンガでも、雑誌連載では規制強めで単行本で完全版化するという例はザラにある。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 14, 2024
ボクシングの暴力描写まで規制の対象となるというのはさすがに現実的ではないけど、ゾーニング・レーティング基準の強化が、既存の表現を変化させるという話自体は別におかしくないと思う。
あるわけないでしょ。エロ漫画の黒線もアダルトビデオのモザイクもTVアニメの乳首描写も、各企業が勝手にやってることだよ。 https://t.co/mQ6kvVC4qu
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
https://t.co/IYd1CY7N8d
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
無修正だと普通に逮捕されるAVのモザイクを「各企業が勝手にやってること」で片づけるのはさすがに無理があるんじゃないでしょうか。
逮捕こそされないけど実質的にTV放送できなくなるアニメ乳首にしてもそうだけど。
映倫におけるモザイク処理は明らかに憲法違反なのに放置してるのは企業ですからね。どうしようもない。 https://t.co/uJdkqSmdPY
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
違憲団体と戦う気がない企業をして「守らねば」と無意味な忖度をする人、何なのか。息をしてるのが不思議に思えるレベル。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
175条(少なくとも現在の運用)は憲法違反ですし一刻も早く撤廃されるべきだとは思いますが、逮捕される覚悟で悪法に立ち向かわないということは自由意志でそうしているだけ、とまとめるのはあまりに酷に思えます。https://t.co/ANB9O5Rh6Phttps://t.co/ZUuvLVKtux
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
その理屈で言うなら、現代社会においても人間の行動を縛るものは何もないということになってしまうのでは。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
酷かどうかは不明ですが不適切なゾーニングを放置してるのは間違いないです。内実は不明ですが立ち向かうのが困難というよりも、そういった不適切ゾーニングに「敷居が低くなる」などのメリットを幻視している人が企業側にいるのでしょう。選挙権を放棄する人と同じくらいどうしようもないですね。 https://t.co/U24DqjuEw4
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
刑法175条みたいなストレート違憲法律を持ち出して全く意味の異なる合憲行為であり自由経営のひとつであるゾーニングの矛盾を突こうとする人、とりあえず間違ってるので踏みとどまったほうが良い。同性婚と同じで壊憲派の罠のひとつでは?まであり得るよ。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
https://t.co/5owlAIlxdY
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
「エロ漫画の黒線もアダルトビデオのモザイクもTVアニメの乳首描写も、各企業が勝手にやってることだよ」
と、刑法に対応した規制(黒線・モザイク)と、民間のゾーニングによる規制(TVアニメ乳首隠し)を同列に並べたのは、そちらだと思うのですが。
「TVアニメの乳首禁止は各企業が勝手にやってること」
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
だけなら、納得はしがたいけど理屈・建前としてはまあ分かるけど、なんでそこによりによって、普通に逮捕者が出ている、
「エロ漫画の黒線もアダルトビデオのモザイクも」
をくっつけてしまったのだろうか。
もう一回言いますけどエロ漫画の黒消しもアダルトビデオのモザイクも企業が好き勝手にやってることですよ。 https://t.co/XBNCzufzjy
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
不当逮捕だからですね。「をくっつけてしまったのだろうか。」じゃないんだよ。 https://t.co/0Xo9ICEbvA
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
https://t.co/2M0YD6peiP
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
さすがに、基準が曖昧とはいえ違反すると逮捕される仕組みが現に存在する黒消し・モザイクを「企業が好き勝手にやってること」とするのは無理があると思います。
銃を突きつけられているとか無理矢理身体を動かされてるとかでない限り「強制」ではない、ということでしょうか
https://t.co/UVQuEFhruQ
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
不当逮捕であっても(むしろだからこそ)、逮捕される本人にとっての損害の大きさは変わらないと思いますが。
貴方は銃を突きつけられながら書いた文章や絵画が「表現」だと主張するわけですね。ちょっと私とは常識が違いすぎますね。銃を突きつけられてる時にすることは「抗議」であって無関係なことを表現すると誤解を招くということがわからなきんですかね。 https://t.co/kZnsAV4O6l
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
部分的にでも自由が奪われた不完全な状態では「表現」は成立し得ない、ということか。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
なるほど、一つの考え方としては納得しました。同意はしませんが。 https://t.co/HzY7XsiGlY
なぜ同意しないかというと、
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
「部分的にでも自由が奪われた不完全な状態では「表現」は成立し得ない」
を前提にすると、恐らく人類の歴史上いまだかつて本当の「表現」は存在していない、ということになるからです。その結論を含めて主張する権利もあるが。
だから公権力以外の不自由は不自由じゃないんだって。 https://t.co/Tc7zYU2mKJ
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
いや、じゃあ、公権力による逮捕を伴う黒塗り・モザイクは明確に不自由=強制ってことですよね?
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
「エロ漫画の黒線もアダルトビデオのモザイクも(略)、各企業が勝手にやってることだよ」
って話はどこにいったんですか。 https://t.co/3PKBClrbDt
どこにも行ってませんよ。そんな検閲の入った不完全なビデオやエロ本を買わなければ良いだけ。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
不買されたら流石に企業も青くなって映倫を訴えたりするでしょうね。それが筋です。抗議の基本は「買って応援」ではなく「不買」です。 https://t.co/3iwyYwJglN
不当な状況(不当であること自体には異論は全くありません)をどうすれば覆せるか、ということではなく、
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
この不当な状況は、(客ではなく)作り手にとって公権力により強制されたものかどうかの話ですよね。
繰り返しますが、明確に強制であり、避けがたいものだと思います https://t.co/f0almWdfq4
たとえば、すべてのAV制作会社とエロマンガ出版社とエロゲメーカーが手を組んで、ある日急に全作品を無修正で売り始めたら、警察も逮捕どころではなくなって、なし崩し的に法改正に進むんじゃないかとは思う(ベルリンの壁みたいに)
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
でも、だからといってAV制作会社やエロマンガ出版社やエロゲメーカーに、
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
なんでそうしないの?(そうしないってことは好きこのんで規制を受け入れてるんじゃないの?)
とは言えんでしょう、さすがに。
「強制」「避けがたい」という言葉は「戦ったあと」に使ってくれませんかね。お話にならないので。ゾーニングに法的な強制力があるのなら、それは紛れもない「表現規制」なのですから。ゾーニング肯定派の主張は「法的強制力はないよ」というただ一点なんですけど。https://t.co/3Vh4ZTwMwB
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
抵抗しなかったのだから和姦だ、みたいな話になってますけど大丈夫ですか。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
ゾーニング肯定派うんぬんのは、なぜ今その話が出てくるのかちょっと文脈がわかりません。 https://t.co/wCDtdEzpO5
二度めだけどゾーニング肯定派を貶めたいがために刑法175条のような糞法律を持ち出して「それみたことか」とやるのは私はまったく感心しませんね。刑法175条が今も手付かずで残ってること自体が日本の出版界・メディアが所詮はお上を持ち上げるスタイルに落ち着いてしまう証拠では。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
繰り返しますけど、175条(性器修正)の話を持ち出して、民間のゾーニングと一緒くたにしたのは吹流しさんの方ですよね?https://t.co/IYd1CY7N8d
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
(こちらはTVアニメの乳首という、(建前としては)自主規制のゾーニングの話をしていただけ) https://t.co/esgFlwEXZu
「ゾーニングに法的強制力があったらゾーニングちゃうやろ」
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
「それただの表現規制やろ」
「お上に狙われとるやん」
「フェミニストやら揶揄しとる場合か?」
という理屈がどうしても飲め込めない人がいるの、マジ困るなぁ。
私は言えるし、たとえ企業がやらなくても消費者もやれることがあるよ。消費者のすべてが黒塗りやモザイクのかかった販売物を買わなければ売り上げが落ち込んで企業も腰を上げるでしょう。https://t.co/H5M5rVCMNu
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
そうですが、それが何か?
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
憲法上、175条なんか無いも同然の法律のはずですが?
何が仰りたいの?https://t.co/DcBVH156Gy
「ゾーニング肯定派を貶めたいがために刑法175条のような糞法律を持ち出して「それみたことか」とやるのは私はまったく感心しませんね」
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
と仰っていたので、わたしは持ち出していません、という話をしました。 https://t.co/VEQGdxv673
https://t.co/VEQGdxv673
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
たとえ憲法上「無いも同然の法律」であっても、有名無実化しているならともかく、それに基づいた取り締まりが現に行われている以上、当事者がそれを前提にした行動を取るのはやむを得ないと思いますが……
逮捕など大したリスクではない、と言える人間は稀だと思います。
(↑)いや、貴方が逮捕されることを持ち出したんですが。https://t.co/GqVN6IFrRD
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
https://t.co/GmWFSOWUCUhttps://t.co/OJkr0j1V1R
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
よく分からないんですけど、黒塗りやモザイクの話はしたが、175条の話はしていない、ということですか?
性器修正は企業が勝手にやっていること、とそちらが主張した以上、同意するにしろ反論するにしろ175条に触れないわけにはいかないと思いますが
そういったあからさま弾圧の現状を放置して他の問題の是々非々を議論するのって激しく無意味なのでお話になりませんよね。ましてやゾーニングみたいな完全な合憲による自由経営の問題を。暇そうで結構ですな。https://t.co/7mzmqCubGN
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
公権力による表現内容の直接的な規制が深刻な問題というのは同意しますが、だからといって、民間での自主規制(ゾーニング・レーティング)が大した問題ではないということにはならないし、繰り返しますが、公権力による規制と民間の自主規制を同列に並べたのはそちらですよね。 https://t.co/8AXGRv1zyN
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
175条を放置しつつ黒塗りやモザイクを当たり前のように受け入れてるメディアを責めるべきなんじゃないの?と言っています。「~~とは言えんでしょう、さすがに」とかばっかり言ってるので。https://t.co/j6x6LxsqzQ
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
ですから。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
175条の改正は目指すべきだが、それはそれとして、当事者が現行の法律に従って行動するのは仕方ないでしょう。
安全な場所から、逮捕されてでも逆らえ!と言い放つのはあまりに無責任だと思うんですが、わたしが間違ってるんですか。 https://t.co/cgjnKfTbFq
ちょっと私も貴方が何を言ってるのかわからないのですが「公権力による規制」というのは我が国では存在してはならないことになってるんですよ。175条があったとしても。同列に決まってるんですが。https://t.co/rgGGFrTSdl
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
理念としてそうあるべきだという話と、(良くないことかもしれないが)現実では実際にこうなっているという話は切り分けるべきだと思いますけど。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
そうでないと、むしろ改善が難しくなるのでは。
日本は戦争に負けていませんと言い続けても、戦争に勝ったことにはならないように。 https://t.co/3TVZHdQTFt
普通に間違ってますよね。「逮捕されてでも逆らえ」ではなく版元である企業が戦わないのなら、その分野は滅びて当然って言ってるんですが。むしろ何でおかしな法律に従ってメディア創作してるのか謎なんですけど。アネクドートなり利かしてるなら兎も角。https://t.co/kHT5vz73ME
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
完全に自由な状態でなければ表現をすべきではない(その前に自由を取り戻すべきである)というのは一つの立場だとは思いますが、世界全体を見てもそういう表現者の方が少数派ではないでしょうか。 https://t.co/ON5seVxsCj
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
それを言うなら完全に合憲の範囲でゾーニング主張してる人を批判するときに175条を持ち出して「それ見た事か、ああなるぞ」と坂道論法を展開するのこそ問題を切り分けて考えられていないのでは。https://t.co/YXp7NRAAyK
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
「完全に合憲の範囲でゾーニング主張してる人を批判するときに175条を持ち出して「それ見た事か、ああなるぞ」と坂道論法を展開」
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
すいません、これどのツイートの話ですか。
何度も言いますが、こちらは吹流しさんが最初にモザイクと黒線の話を持ち出したのでそれに対応してきただけなのですが。 https://t.co/0GHGECtaID
貴方の一番最初のツイートは法的強制力のあるゾーニングについてですよね。https://t.co/7tkmNP5jLO
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
「一番最初のツイート」ってこれですか?https://t.co/8Q7XJZzp0c
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
ツリー見れば分かるでしょうけど、TVアニメの乳首規制と同様の構造の話をしてるんだから、一貫して民間の(建前上は)自主規制の話ですよ。 https://t.co/eMW7BVomhc
では「規制がこれ以上行われる」という話はしてないということでよろしいですか?https://t.co/LzbSgW5b3j
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
民間の自主規制(レーティング・ゾーニング)であっても基準が厳しくなることはある(現にTVアニメ乳首のように)、という話をしているのですが…… https://t.co/q8gj5TfooP
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
自由意志である自主規制が「強まることがある」とは理解不能な考え方ですね。https://t.co/h0zYmzbP6O
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
「自主規制」の影響を実際に受ける人(主に現場のクリエイター)が自分の意志で完全に自由に基準を決められることは稀だと思いますが…… https://t.co/hLFwdtlJRI
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
実際に受ける人?
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
自主規制を受け入れる者(企業・出版社)とクリエイターは商業販売の場において一身同体のはずですが。まあどちらかが極端に人心を惹きつけるすべに疎いことはあるでしょうね。それは普通のことでは。https://t.co/ArOKr0nNsS
「自主規制を受け入れる者(企業・出版社)とクリエイターは商業販売の場において一身同体のはず」
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
?
いや、だから、理念としてどうなのかと現実は別の話だと……
「まあどちらかが極端に人心を惹きつけるすべに疎いことはあるでしょうね。それは普通のことでは。」
何の話ですか。 https://t.co/EqnLbSQ8Wn
企業が自主規制を受け入れるケースがあったとして、それに影響を受けるのはクリエイターだけとは限らないのでは?と言ってるんですけど…。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
貴方が何がわからないのかがわからない。https://t.co/kfYhbum8p4
>企業が自主規制を受け入れるケースがあったとして、それに影響を受けるのはクリエイターだけとは限らないのでは?
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
だから「“主に”現場のクリエイター」と書いているはずですが。https://t.co/ekfWbBL723 https://t.co/Xav7U7RubT
では「影響を受けるのはクリエイターだけではない」ということで話が終わっちゃいましたね。https://t.co/xUYsfMzZ3T
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
よく分からなくなったので整理しますが。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
とりあえず、いま直接問題になってるのは吹流しさんのこのツイートのhttps://t.co/hLFwdtlJRI
自主規制は自由意志だから「強まる」ようなことがあるはずがない、という考え方ですよね。 https://t.co/sPImitX7rH
で、私は、作品を実際に作る人は基本的に自主規制の基準づくりに直接参加することは難しいし、そういう立ち場からすれば(勝手に)強まったり弱まったりすることも普通にあるだろう、という話をしたわけです。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
で、その上で、吹流しさんは「影響を受けるのはクリエイターだけではない」という話をされているわけですけど。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
ここで言うクリエイター以外が具体的にどういう立場を想定されているのか分かりませんが、彼らが自主規制の基準を好き勝手に決められる存在(いるのか?)でもない限りは、
結局は自主規制が「強まる」こともあることの例証にしかならないと思うんですが、どうですか。https://t.co/sPImitX7rH
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
「ここで言うクリエイター以外が具体的にどういう立場を想定されているのか分かりませんが」って出版社やAV会社に決まってますよね。商業組織が自身の利益に反する行動を取るわけがないし取ったのだとしたら距離を置かなければならないという事だと思うんですけど。https://t.co/cUPO5xtqq5
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
(引用が前後するけど)自社利益に反する自主規制をしてる出版社(※AV会社でも)で仕事を継続しようとするクリエイターに何かやってあげることってある?
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 15, 2024
クリエイターじゃなければすぐ転職する局面なのに何でクリエイターだけは便宜をはかろうとしてるんですかね。https://t.co/RdVEc4r3iw
「何かやってあげる」必要は別にないんじゃないでしょうか。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 15, 2024
クリエイターはなるべく自由に創作したいから、多くの場合、自主規制の強化には警戒・反発する。
これが自然な心理だと認めてさえいるなら、あとは各人の自由でしょう。
その程度を認めることさえイヤだというのは問題だと思います。 https://t.co/CVRClg0row
「警戒・反発する対象(※企業のこと)」を毎回、間違えているが謎だと言ってるんだけど。自主規制は「自主」規制なんだから版元に逆らうか手を切るかしか選択肢はないの。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
「その程度を認めることさえイヤだというのは問題だと思います」という台詞はそのままお返しします。https://t.co/CfNEHpQJAe
最終的には別の出版社・メーカーに移るという選択肢もあるでしょうが、規制の強化を防ぐことができるならそれに越したことはないんじゃないでしょうか。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
そして、規制を決定するのは企業であっても、そのきっかけは多くの場合外側からの圧力です。その圧力に対して警戒するのは自然なことでは。 https://t.co/a8tnGnj1El
>>規制の強化を防ぐことができるならそれに越したことはないんじゃないでしょうか。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
言ってる意味がわからない。「外部からの批評を法的に規制すれば良いじゃないか」と言っていますか?
だとしたら論外すぎて眩暈がするんですけど。https://t.co/zroMxnIGbX
安易に表現の規制(ゾーニング・レーティングを含む)の強化を求めることにはこういう良くない点があるよ、と説得・啓蒙するやり方もあるでしょうし、実際そのように活動している人も多いのでは。 https://t.co/svqTKIzSBf
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
はあ……。最初のツイでは「法的に規制されてるゾーニングがあるぞ!」みたいな話だったのでは。ゾーニングを推進してる人の誰が説得・啓蒙する姿勢に異議をとなえておられるんですか?https://t.co/htkXetcsN8
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
>最初のツイでは「法的に規制されてるゾーニングがあるぞ!」みたいな話だったのでは
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
その話、既に完全に否定しましたよね?https://t.co/k75jc5kwXx
また繰り返すんですか? https://t.co/s8fhwOjDaw
いや、貴方がひとりでわけのわからないことをわめいてるだけで「否定」も何もできてませんが。「酷じゃないですか」とかゆってただけでしょ。法的強制力のあるゾーニングなんか無いんですよ。https://t.co/rXV9kM3sxf
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
いや、だから、わたしのどのツイートのどの部分を読んで「法的に規制されてるゾーニングがあるぞ!」と読んだのか、具体的に教えてもらえませんか?
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
そんなこと全く書いてないはずなので。 https://t.co/5xQzuZl8XF
マジで何言ってるかわからない。一番最初のツイートですら「あり得ないとは言えないんじゃないの」って言ってるのに。あるわけがない。https://t.co/tZZpzx5nhJ
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
いまTVアニメで乳首が謎の光や湯気で徹底的に隠されている(ソフトで解禁される)ように、現在は少年マンガで普通に許されている表現が雑誌掲載時には黒塗り修正されるようになることも、
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
「あり得ないとは言えないんじゃないの」
という話をしてるんですが…… https://t.co/EmYrNVaTuK
https://t.co/EmYrNVaTuK
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
言うまでもないしこれももう何度目かの話ですが、TVアニメの乳首規制も、建前上はあくまで企業の「自主規制」ですし、それと同様の話としている以上、マンガの黒塗りも「自主規制」を想定しています。
あり得ないですし「TVアニメで乳首が謎の光や湯気で徹底的に隠されている(ソフトで解禁される)ように」現行の表現物が規制を受ける事態を想定する必要性(坂道論法)が無いとずっと言ってるんですが。原作者が権利を引き上げれば良いだけ。https://t.co/42XWrokyht
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
「自主規制」なんだから版元の黒塗りなり白ボカシなりに作者が(版権を引き上げずに)同意しちゃったら「それが原作」なんですよ。単行本なり完全版なりで規制を外すのは「加筆修正」であってあくまでも初出は黒塗り・白ボカシです。同意したんだから。https://t.co/17qn3bQioX
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
https://t.co/ZBUduItd7Ghttps://t.co/1X87PCJg5B
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
TVアニメの乳首規制は、具体的にどこが決めてるのか知りませんが、現在では全テレビ局共通の規制ですし、それと似たような何らかの新たな規制が少年マンガ業界全体で導入されないとも限らないでしょう。
https://t.co/ZBUduItKXehttps://t.co/1X87PCJNV9
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
「作者が権利を引き上げれば良いだけ」
と言いますが、規制が業界全体に渡るものだった場合、それはプロマンガ家としての立場を棄てて同人作家になることを意味します。
https://t.co/ZBUduItKXehttps://t.co/1X87PCJNV9
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
最終的には創作の自由を貫いてそれを選ぶ作家もいるでしょうが、なるべくならそんなことにならない方が、作家にとってはいいに決まってるのでは。
そりゃ規制されるよりは良いと思う作家さんもいるのでは。https://t.co/xkw467L0gy
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
はい。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
だから、マンガ家が自主規制の強化を警戒し、それが実現させないための活動をするのは何もおかしくありませんね。 https://t.co/8O98BbFJoN
誰が「おかしい」と言ったのか謎ですけど。規制されても掲載されたほうがいいと思う人々の理念に対して何か斟酌するようなことがありますかね。このような時間を割いて。https://t.co/EiDnNJ2UXi
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
最終的に権利を引き上げるという選択肢があるとしても、作家にとっては規制の強化は重大な問題だし、「現行の表現物が規制を受ける事態を想定する必要性」は常にある、という話をしているんですが。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
吹流しさんは「あり得ない」「原作者が権利を引き上げれば良いだけ」と仰いましたね。 https://t.co/kE3wdJ3Qag
私は「現行の表現物が規制を受ける事態を想定する必要性」は常に無いよと言ってるの!勝手に自分の主張について熱い議論がかわされてるかのような言いかたしないでください。もう「権利を引き上げる」という最終手段もあることを両者了解してるんだから話は終わりだよ。https://t.co/BWFTeidCy5
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
あとは「企業におもねって描く作者」と「企業に逆らって別の手段を講じる作者」がいるだけだよ。ファンのほうも「前者を買うファン」と「後者を応援するファン」が区分けされていくだけって話。罪悪感を減らしたい「前者を買うファン」は「何とかしなけりゃ」とか言い出すだろうけど。
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024
そもそも吹流しさんが最初に引用RTをしてきたところから始まった話ですので、吹流しさんが終わりでいいというのならそれで構いません。
— 佐藤葵 (@srpglove) March 16, 2024
ありがとうございました。 https://t.co/jtQuw5IWtH
はーい。どうもありがとうございました。https://t.co/OPIGKvqxSI
— 吹流しの恋 🇺🇦 (@magoi_overhead) March 16, 2024